充滿主觀偏見的一篇討厭文
喜歡NANA的人建議請勿進入
感謝~~
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以下發言純粹是自己喜好問題:p
不代表我覺得它不是部好漫畫
我覺得NANA應該歸類於"淑女漫畫"
雖然說少女漫畫單純面太多滿假的
可是淑女漫畫的"現實好像就有這種事"會讓我覺得很累
黑暗因素很多...所以不太喜歡^^"
(最近因為工作的關係看了迷情羅曼史跟永遠的誘惑...一整個心情低落)
因為我討厭這部漫畫
所以單純想要吶喊一下為什麼會這麼多人喜歡它XDDD
到底是喜歡它哪裡?
喜歡小八的出軌跟想法?
喜歡NANA跟小八的朋友關係?
喜歡演藝界的風風雨雨?
(不好意思 一時想不起來還有什麼內容)
可能不喜歡這些的我思想太老古板吧...
矢澤大的漫畫我從露內褲選學生會長那部開始看起
那時她的畫風算是很獨特
所以我挺喜歡
(劇情...還好耶)
後面天國之吻跟nana強烈的畫風有讓我驚了一下
當時有在接觸日系樂團所以感覺很強烈
(不過雖然喜歡畫風.劇情還是影響我看漫畫的主因)
我第一次看NANA
是它出到第七集老妹一口氣從租書店租回來
當晚無聊就拿來看
看完之後胸口鬱悶到睡不著orz
然後一直唸我妹幹麻租這種書回來(牽拖)
特別是對小八第一個男主角的出軌無法接受...
而且後來好像為了要讓這男人的出軌合理化
小八越來越無腦 囧
真的很討厭這樣的女人
想當然後面我就視這部漫畫為蛇蠍
但是它的出名度還是讓我知道了後面的劇情發展
更是一整個 囧
繼電影之後要又出動畫(因為有喜歡的聲優所以想看一點點...)
我光看到廣告胸口就不舒服
能帶給我這樣強烈厭惡感的漫畫
說實在的也滿了不起的...^^"
有人跟我有一樣的感想嗎...?
還是說我真的是怪人XDD 這麼熱門的書也討厭?
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推 kungfu:就我自己而言 喜歡 往往不容易講出具體的理由 @@b 04/02 00:04
→ kungfu:像是網球王子 很多人在批呀 但看我卻看得很爽 (汗) 04/02 00:05
→ kungfu:上面多打了"看"字 看NANA 看奈奈跟好幾個人上床感覺也很怪. 04/02 00:06
→ kungfu:與過於虛幻的設定相較 貼近人性的描寫比較能觸動心靈吧 @@ 04/02 00:09
單純的提出疑問^^
不是針對這位版友
我對這個版的版規滿喜歡的
因為"有內容的"護航我也喜歡看
我可以接受搞不好能說服我的護航(因為我是漫畫愛好者)
來吐另一方面也是想找有沒有一樣討厭的同好(知音?XD)
畢竟這種負面的言論
到其他地方不用看到理性的護航可能就會被一陣圍剿了吧
畢竟我是很認真的在說我討厭這部漫畫的哪裡&這漫畫哪裡不好
如果吐嘈後有人回我"我就是覺得它好看呀"
這在版規上算是可以的嗎?
譬如說這位版友說的"貼近人性的描寫比較能觸動心靈"
觸動心靈是指看了會感動?
感動什麼?觸動什麼?
如果說不出個底來的話^^" 反而讓我霧颯颯的
如果跟我說"我就是喜歡看她們亂交..."(開玩笑的)
搞不好我還比較能懂orz
也感謝另外一位版友給的回應
其實跟我想的差不多
畫風當然吸引人.不過就書的故事內容方面沒有說服我
(這當然是個人喜好問題)
喜歡它的真實性
^^^^^^^^^^^^^^
大概是我周圍比較少這樣的事情發生
我反而有一種"這種是看起來很可能發生 可是發生了實在令人反感"的感覺吧
說到最後我是歸類到自己年紀大了啦XD
會心痛的書也不是不會看
只是NANA真的超出我的尺度範圍:p
我也是認真的看過這部漫畫的
就因為它給我的衝擊性太大
所以我反彈也大
或許 很多人就是愛這種衝擊性吧...
我也愛
只是我偏好不用男女關係來做題目的那種題材
有點認真了
不過不吐不快呀
現實中這種事情發生在我朋友身邊的話
我一定會氣到內傷orz
(換句話說我看漫畫太認真啦 囧)
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先感謝一下這麼認真的回文^^
認真到我還在想我要不要去重看再回來回文比較有禮貌
(不過想想還是算了XD)
: 老實說我喜歡NANA喜歡到一種狂熱的地步
: 所以看到這篇想護航一下也是很合理的
: 矢澤愛的作品我喜歡下弦之月跟芳鄰
: 天國倒是還好
這邊先說我比較喜歡芳鄰:p
雖然先看NANA的人可能比較不能接受芳鄰的畫風
所以也可以看出我的喜好^^
前面也說了我討厭NANA並不代表它不是一部好漫畫
只是以我的喜好來說我討厭它
這也是吐嘲版的用處吧...
老實說有時候看到自己喜歡的書的護航文也滿高興的
可是
很多不過就是"你討厭它A的地方 我就是喜歡它A的地方"
大家意見跟喜好不同罷了
就這點我認為
吐嘲:"XXX打鬥畫面好亂"
護航:"我就是喜歡XXX打鬥畫面精采"
其實我覺得這樣很沒有交集^^
(這樣也不是沒有優點啦...算是一種風格?)
以下的回文
也是這種模式orz
請見諒
回去翻了一開始我發問那篇文
請問喜歡這漫畫的原因
想這樣問是因為
周圍的同事都有買這套
可是我問她們喜歡這套漫畫的哪裡
她們居然回我"你這樣說我也不知道耶..."
滿足不了我的好奇心>
: (也辛苦板大了…再拜)
: 呼，我想我把話說得清楚一點還是比較好:)
那請問一下叫人家小妹妹是什麼意思?
不認同這種故事走向就叫小妹妹?
你被人家叫小妹妹感覺會如何?
您下面的解釋完全沒有解釋到您叫我小妹妹的理由
: 首先，當我看到作者吐NANA的時候，我特別回到第一篇發文好好推敲
: (我剛才也再回去認真的看了三次以上)
: 就這系列第一篇jokhakuei發的文來看，提出的不喜歡的點大致上是兩個
: 其一如前段再次提及，即是不喜歡NANA裡頭的衝突點，使j板友心情低落而心生討厭
: 其二，這似乎是第一篇文唯一較具體描述到無法接受的部分，就是章司的出軌
: 從前後文來看，似乎更不能忍受作者似乎在合理化章司出軌的這件事
: 要討論其一的話，我覺得這個實在很難
: 因為第一個原因似乎已經不是作者作品本身該負或負得起的責任了
: 第一個原因的造成，似乎是觀乎讀者的心態而定。
: 希望我沒有解讀過度，但在我看到的，您一再提及：
: 「太真實黑暗的爆點令人鬱悶因此無法接受」
: 似乎隱含著您觀看一部漫畫作品時的預設立場，是尋求輕鬆閒暇的樂趣
: 這個取向當然沒有問題，每個人有每個人需要的東西，而每個人所需的東西皆不同
: 您當然可以抱持著這個想法去看一部作品。
是的
我也說了是個人喜好問題
既然知道是我喜好這樣又何必提出反駁?
你對它的黑暗性也是不否認的
可是你喜歡
不就是這樣?
沒有什麼對不對錯不錯的問題
也請不要對別人預設立場
黑暗的漫畫我看多了
不是每套都喜歡
當然也不是每套都討厭
可是我就是討厭NANA的故事
請不要護航護"可是別套漫畫也這樣耶"
即使你轉個彎用了另一種說法
: 但是正如您所說的，少淑女漫畫的分別絕對是涇渭分明，比起少漫青漫不遑多讓
: 那麼NANA既出在淑漫系，它達成一般讀者對淑漫的心理期待：看見更真實的人性
: 我想這無法苛責吧？
: 倘若您只是要輕鬆短小的解悶小品，有大堆大堆的少年少女漫等著您，
: 為什麼硬要揀NANA來看不順眼呢？^^"
我想您犯了版規
不能說"不喜歡就不要看呀"
就算拐了個彎說也不行
另外
NANA被稱讚的時候
大多數是被稱讚"很不一樣的少女漫畫"
說她遊走在少淑女之間絕對不為過
甚至大多數人認為它是少女漫畫
我是看過後才把它歸類為淑女
還有 我沒有苛責
我只是不喜歡
(我在文中也說了我有贊同它的地方)
現在吐嘲版就是要讓人來說不喜歡的地方的吧?
另外
請護航的時候能不能就漫畫內容的"好"來護航呢?
: 打個比方，對我來說，這有點像是一個觀眾看完《羅倫佐的油》之後
: 到電影吐嘈板(目前應該是沒有這個板啦不好意思XD)發文說
: 他實在沒辦法接受《羅倫佐的油》，因為太沉重讓他哭了一公升的眼淚。
: P.S如果是青漫的例子，可以把《羅倫佐的油》代換成《少年犯罪檔案》之類XD
可是這裡是吐嘲版
我不會到NANA版
因為我知道到那版的人都是喜歡NANA
也知道喜歡的東西被罵的感受
所以我不會不尊重那裡的版眾到那裡去吐
而是來這裡!!
您到底有沒有搞清楚?
: 說到《少年犯罪檔案》，其實我就有朋友看十頁就放棄，因為他覺得太灰暗，
: 再看下去會哭死，所以就擱著。我覺得這就很OK，因為他很清楚他不想要一
: 個那麼沉重的故事，所以適時喊停，對作品和自己而言都好。
: ----以上這個部分已逸出作品本身的範圍討論，如有違規請告知，我會刪掉----
我看了也喊停了@@
所以呢?
你要說的是什麼?
停了就不能罵?
: --倘若J大認為以上這個預設心理根本不影響到他對NANA的認定，請直接跳看下段--
: 至於其二，我想才是關鍵所在：不能接受章司的出軌被合理化
: 這個其實也很難討論，因為怎麼討論都必定牽涉到個人的道德價值觀…冏
: 我只能盡力而為說說我自己的看法。
: 首先說「出軌」的定義…章司和奈奈本來就是有契約性質的男女朋友關係，
: 章司甚至向友人說過想娶奈奈，這足以肯定他們兩人之間的公開認證關係。
: 而最重要的是他接受了奈奈的「情奔」，
: 甚至還建議奈奈和自己住一起…所以各方面來看，他都有義務負起這段感情的責任，
: (尤其對方是個天真無邪到沒神經沒腦袋的可愛小正妹…冏)
: 而他背著奈奈和幸子過從甚密，這絕對是背叛和出軌無疑，在道德上絕對不能被合理化。
: 在章司X奈奈的雙邊關係上，前者絕對是虧欠後者沒錯。
: 這也是章司在後來承認的，當時的抱怨其實想想都只是雞毛蒜皮的小事，
: 唯一的理由其實就是：他．變．心．了，如此簡單而已。
: 虧欠之一在於上述，他在女朋友不知情的情況下搞外遇；
: 但我個人認為，更重要的是第二種虧欠：他沒有給奈奈成長改變的機會。
: 如同淳子大罵他的話：你明知道奈奈這麼麻煩還是選擇和她交往，那就要負責到底啊！
: 章司和奈奈在交往前維持好一陣的朋友關係，早該明白奈奈的依賴性格，
: 交往前覺得可愛所以接受，交往後卻立刻棄如敝屜(這是很多人的通病啦…^^")
: 我認為更過分的是，他明知奈奈沒有聰明到可以隨時量度出他的心意，
: 卻從來不把話說清楚，他以為是自我忍耐以求全，但實際上卻是使兩人根本不可能走下去。
: (當然，這點他應該沒有意識到)
: 自我壓抑的他，在見到另一個白雪公主的時候，
: 非常非常自私地收起來當理想情人備胎。
: 他一方面瞞著奈奈與幸子過從甚密，更要命的是他一直刻意瞞著幸子他有女友這件事。
: 對啊，章司是個溫柔的爛人，一點都沒錯…但是，哪一個男人／女人敢說，
: 在遇到同樣的「好康」事時，百分之百…請注意，是「百分之百」
: 有勇氣立刻向新白雪公主／白馬王子坦承自己有另一半，
: 或是二話不說先回家把家裡那個分掉再來追求新白雪公主／白馬王子？
: 對不起，人性往往是很不堪的。
: 而章司的爛正是這種不堪的真實呈現，所以我不能不讚嘆矢澤愛的勇氣，
: 赤裸表現出人性最不堪一面的勇氣。
: (個人認為，即使在淑漫中，也很少表達的這麼赤裸，大多數作者還是「溫柔」地帶過
: 最黑暗的部分)
: 而所謂「章司出軌的合理化」，主要應指後來淳子對奈奈的指責吧？(若否請指教)
: 我想淳子的立場，是雙方的好友，她很清楚地知道，
: 章司固然是那個犯了大錯的男人，但奈奈也不能完全不對這段感情的失敗負責。
: 奈奈曾說，她有時覺得淳子才是生她的人…這句話完全表露了兩人之間的關係，
: 個性獨立成熟的淳子一直是扮演著奈奈人生中「指導前輩」的角色，
: 在這種時刻，也只有這種真正的好朋友會苦口婆心趁機盡力使奈奈覺悟到性格的弱點，
: 希望她能更好。
: 淳子其實並不是寬待章司(每次見他都還免不了冷嘲熱諷)
: 只是希望奈奈要趁此良機痛定思痛。
: (她一定很了解這種話平時講奈奈完全是個聽不進去…冏)
我對NANA停看不是從這裡開始
這裡的確是痛到我
也讓我對角色產生不認同感
這種"人性的不堪"正是我討厭的地方
所以你要護航的就是"人性的不堪"?
直接跟我說人性的不堪很好看就是了^^"
(這點我絕對認同.我也不是不看人性不堪的故事
偏偏就是NANA踩到我雷 是我錯?是NANA錯?
都沒人錯 只是它是一個事實而已)
我想跟我深入解析章司出軌的理由
這麼長一串您真的辛苦了^^"
不過這些都是故事中看的到的
就個人想法不同
我討厭NANA絕對不只是因為章司的出軌
而是整部漫畫的感覺
您誤會了
: 不知道以上有沒有回應到J大一開始的要求…@@
: 不過至少希望不會再讓J大感到不愉快:)
: 再度致歉。
: BTW，其實《芳鄰同盟會(物語)》和《天國之吻》真的是矢澤愛展現成長的好作品，
: 內容也比NANA平實一些，雖然紫在路上走著被發掘成為模特兒還是有點夢幻味，
: 但至少喬治「正常」的離開，比起TAKUMI說要娶奈奈，那是要真實得多了。
請不要叫我J大>
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